株式會社本田技術研究所 先進技術研究所
前沿機器人技術研究領域Executive Chief Engineer

吉池孝英

大學時期開始專注于人形機器人的研究。得知Honda發布了自主行走人形機器人“P2”后，于1998年進入本田技術研究所工作。入職以來，一直從事ASIMO等機器人的研究和開發工作。2021年起擔任現職。

--您認為從現在到21世紀30年代，社會和機器人的關系將發生怎樣的變化？

目前，機器人主要在工廠等與人隔離的空間發揮作用。但是，到21世紀30年代，它們將在人類的日常生活中發揮更大的作用。

我認為機器人與人類共存的世界正在成形，例如，送貨機器人將會穿梭在街上，最近稍見流行之勢的遠程旅游*的一部分功能被機器代替等。

*與當地導游一邊通信一邊享受觀光樂趣的在線服務

我認為分身機器人（Avatar Robot）也將開始在世界上普及，人們移動的概念將隨之發生變化。

--您能再講一講Honda研究的分身機器人（Avatar Robot）是什么樣的機器人嗎？

分身機器人（Avatar Robot），是一種可以在其他地方作為人類自身的分身使用的機器人。

它可以提供兩種價值。一是通過跨越時空的瞬間移動實現時間價值的最大化，二是能夠開展超出自己身體能力的活動。

首先，你可以操控在其他地方的機器人，這意味著你可以通過機器人跨越空間的距離，節省出行時間。我們將能夠穿越時空的分身機器人（Avatar Robot）稱為“四維移動出行工具”。

為了減少出行時間，也可以科學使用汽車、公共交通工具、空中移動出行工具等，讓出行更有效率，但分身機器人（Avatar Robot）提供了與瞬間移動相同的價值，也就是說可以實現時間價值的最大化。

另一個是身體能力的擴展。機器人可以進入人類無法活動的危險場所，甚至可以做到超出原本身體能力的事情。

例如，機器人可以提重物；也可以幫助視力不好的人做精細的工作，減輕人的負擔。這些也是分身機器人（Avatar Robot）的魅力所在。

因此，我們認為分身機器人（Avatar Robot）可以把人從時間、地點和能力的限制中解放出來，讓人能夠發揮最大潛力。

--21世紀30年代，分身機器人（Avatar Robot）具體會在哪些場景中發揮作用呢？

我們認為它可以在“遠程工作”“救生和急救”“太空”等場景中發揮作用。

首先是“遠程工作”。雖然遠程工作已經做到僅靠電腦就能完成，但是像我們這樣動手的工程師還是擺脫不了地點的限制。我覺得分身機器人（Avatar Robot）非常大的價值就在于能夠把人從地點的限制中解放出來。

例如，現如今雙職工夫妻越來越多，如果出行時間受到限制，有時會有一方不得不放棄自己想做的事情。在這種情況下，如果有分身機器人（Avatar Robot）的話，即使不出門也能工作，自然就不用放棄了。相當于拓展了發揮自身能力的可能性。

二是“救生和急救”的應用場景。

例如，當有人倒下時，在場的人可能由于慌張或者沒有信心，很難妥善使用AED的情況出現。這個時候，如果擁有醫療等專業知識的人通過瞬間移動提供支援的話，救生成功率會提高，對于患者和在場的人們來說也會更加安心吧。

在緊急情況下，擁有專業知識的人可以通過瞬間移動提供幫助，這也是分身機器人（Avatar Robot）的優點之一。

--最后是“太空”。近年來，航天事業正蓬勃發展。

現在太空開發是大家關注的焦點之一。感覺月球和火星已經離我們越來越近了。

例如月球表面。宇航員在危險的環境中工作時承擔了較大的風險，如果由分身機器人（Avatar Robot）開展工作，就可以降低這種風險。由此宇航員便可以在安全的地方執行任務。

此外，如果能利用在月球上設置的分身機器人（Avatar Robot）的空閑時間，普通人也可以在地球上體驗觸摸月球上的石頭，或者在失重狀態下體驗投擲月球上的石頭的感覺。

如果能夠直接體驗現實世界，而并非虛擬空間，一定會讓人倍感振奮吧。

--元宇宙也是一個熱門話題，但您所說的和元宇宙是不同的概念對吧？

沒錯。元宇宙基本都是在虛擬世界里完成的。我們更多地扎根于現實，我們的價值在于我們可以在真實的環境中、在世界任何地方進行活動和體驗。

--Honda是抱著怎樣的想法堅持機器人研究的呢？

1986年啟動的機器人研究與飛機、自動駕駛等研究并行，并作為眾多項目中的一部分。我們秉持的基本的理念是“技術服務于人”以及“貼近人的生活”。

Honda認為主角是人類。我們希望通過機器人技術，在生活中為人提供支持，從而建立一個讓所有人都能發揮自己的能力，開創自己的可能性，享有充實人生的社會。

所謂貼近人，不僅僅是說在物理距離上貼近。更重要的是成為心靈上的陪伴者。

例如，以往機器人在設施內移動時，都要打開燈和蜂鳴器，一邊提示“機器人路過，注意安全”一邊前進。也就是說人必須要小心避讓機器人。這對機器人來說更方便，對研究人員來說也更輕松。

但我們想要的并非如此，人和機器人在相互交流的同時，能夠實現共存才是最理想的狀態。我們所認為的“貼近人”指的正是這樣一種狀態。

1986年描繪的“隨從機器人”的草圖

除了運動方式外，正如1986年繪制的草圖中所示，在設計外觀、大小等時已經有了在生活中與人類共存的大前提。

--說到Honda的機器人，ASIMO給人的印象很深。

沒錯。從1986年開始研究雙腳行走，先后經歷了P1、P2、P3，到了2000年才誕生了ASIMO。這20年來，我們與ASIMO一起共同成長。

Honda的機器人開發譜系

通過ASIMO，我們研究了在人的生活空間中活動的運動能力、與人的溝通能力和互動能力以及其他的動手操作等。

我個人主要研究ASIMO的腳部。雖然這是一項令人頭疼的研究，但當ASIMO按照我的想法奔跑起來的時候，我內心充滿了感激。我在Honda體驗到了制造的樂趣。

--通過這20年的ASIMO研究您發現了什么？

20年來，ASIMO每天都在世界的某一個角落活動著，它與人接觸的機會非常多。所以我們有了很多發現。

ASIMO即便和人迎面相撞差點就要摔倒了，它也會“哎呀”一聲，然后繼續往前走。只是，萬一ASIMO真的摔倒了要怎么解決？萬一前方蹲著一個小孩子呢？在考慮各種情況時，也很難完全保證安全，挑戰還有很多。

在我們描繪的理想場景中機器人與人類一樣，可以在相同的空間內自主活動，但這可能還需要10年、20年，甚至更長的時間。

我們的研究人員始終認為“技術服務于人”。我希望以某種方式讓技術“盡快”地為世界服務。

所以，現在我們不再拘泥于ASIMO這個整體，而是注重“腳的技術”“手的技術”等單項功能的研究，希望首先通過它的某一項能力，盡快為社會提供價值。這就像是將ASIMO的DNA分散繼承到各自的研究中。

目前，我們正在開發具備某一項能力的機器人，在遙遠的將來， 這些單一的功能有可能會全部組合到人形機器人上。

被分身機器人（Avatar Robot）繼承了的ASIMO的“手”

--分身機器人（Avatar Robot）是否也運用了ASIMO的技術呢？

分身機器人（Avatar Robot）的“手”正是由ASIMO的設計者使用其技術制作而成的。

Honda正在研發的分身機器人（Avatar Robot）的“手”

Honda在開發ASIMO的過程中也在研究“人的手”。其他公司的分身機器人（Avatar Robot）多是抓手裝置，而Honda則是多指手。因為抓手裝置和人的手完全不一樣，為了能夠和人手的動作同步，實現直觀的操作，首先我們在硬件方面使分身機器人（Avatar Robot）的“手”接近人的手。

此外，ASIMO還可以打開水壺蓋，將水倒入紙杯。對人來說這是一項簡單的操作，但是每次倒水的時候，隨著紙杯越來越重，需要一點點調整握住杯子的力度。ASIMO有一項技術就是通過指尖的傳感器感知物體的狀態并調整力度。

這個技術在分身機器人（Avatar Robot）上也以“AI技術支持”的形式得以運用。

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  ASIMO打開水壺蓋倒茶

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  正在打開蓋子的分身機器人（Avatar Robot）

Honda的分身機器人（Avatar Robot）不僅僅是單純地像木偶那樣按照遠程操作的方式活動，遠程操作的困難部分由AI來提供支持。它的特點是可以在遙控和自主控制之間切換。

--您在機器人開發中重視的是什么呢？

我在Honda從事機器人研發20多年，大部分時間都是和ASIMO在一起的。現在，我們正在利用這些技術和經驗，進行分身機器人（Avatar Robot）的研發，但以人為本的思維方式沒有變。

機器人研究是“人的研究”。人是很厲害的。

在做ASIMO腿部研究的時候，為了讓ASIMO學會爬樓梯，我一邊爬樓梯一邊拼命思考重心是怎樣變化的。

這次的分身機器人（Avatar Robot）的開發也是關于“人”的研究，即給遠程操作者提供什么樣的信息，才能讓他感覺到自己握住了東西。

--想聽聽您今后對機器人開發的決心。

我入職Honda的契機是看到了一個叫P2的機器人，我沒想到Honda竟然能做出這樣的東西，我很震驚。我認為這家公司一定會改變世界。同樣，世界上應該也有很多人對制造出ASIMO機器人的Honda寄予了很大的期待。

我希望繼承ASIMO的DNA，實現新的價值，從而證明Honda確實是一家實現夢想的公司。